Geld und Namensgeber für eine Firmengründung

Kleingewerbe im Sicherheitsbereich? Ohje, viel Spass... :roll:

Zitat von Peter S.

Kleingewerbe im Sicherheitsbereich? Ohje, viel Spass... :roll:

Auf der einen Seite muss ich Peter S. widersprechen. Denn ein Kleingewerbe kann mit einer entsprechenden Spezialisierung durchaus erfolgreich sein. Doch was ist eine solche Spezialisierung im Sicherheitsbereich? Es sind vor allem High Risk Aufträge. Für die Aufträge benötigst du aber entsprechendes Personal und entsprechende (z.T. genehmigungspflichtige) Ausrüstung und Waffen. Und zwischen den Aufträgen liegt die Ausrüstung brach und gammelt vor sich hin und bringt keinen Gewinn.

Die anderen großen Firmen verdienen heute eher über Masse ihr Geld, deshalb hat Peter S. da schon recht.

Vor allem dürfte es ständig zu Konflikten kommen, wenn du einen GF vom Fach einsetzt, der alleinige Gesellschafter aber fachfremd ist.

Es gibt heute durchaus einfachere Mittel und Wege Geld zu verdienen. Macht doch irgendwas mit Vermittlung auf Provisionsbasis, oder ähnlichem. Weniger Risiko, weniger Kopfschmerzen, weniger.....

Zitat von D_R

Auf der einen Seite muss ich Peter S. widersprechen. Denn ein Kleingewerbe kann mit einer entsprechenden Spezialisierung durchaus erfolgreich sein.

Viel Spass mit der Haftung mit dem Privatvermögen. :roll:

Für die Bewachungserlaubnis selbst ist seit Dezember 2016 KEIN Nachweis der finanziellen Mittel mehr erforderlich:
(Verwaltungsvorschrift zu § 34 a GewO):

"2.2.2 Ungeordnete Vermögensverhältnisse.
Der Antragsteller darf nach § 34a Abs. 1 Satz 3 Nr. 2 GewO nicht in ungeordneten Vermögensverhältnissen leben. Dies ist regelmäßig der Fall, wenn über sein Vermögen das Insolvenzverfahren eröffnet oder mangels
Masse die Eröffnung abgewiesen worden ist oder er in das vom Vollstreckungsgericht zu führende Schuldnerverzeichnis eingetragen worden ist.

Ab dem 01.12.2016 ist der Nachweis der für den Gewerbebetrieb erforderlichen Mittel
nicht mehr zu erbringen.

Zur Überprüfung der Vermögensverhältnisse können folgende Unterlagen beigezogen werden oder sind vom Antragsteller vorzulegen:
- Bescheinigung in Steuersachen des Finanzamtes ggf. auch bei nicht rechtsfähigen Personenmehrheiten,
- ggf. Unbedenklichkeitsbescheinigung des kommunalen Steueramtes,
- Auszug aus dem Schuldnerverzeichnis des zentralen Vollstreckungsgerichts (§ 882b ZPO; http://www.vollstreckungsportal.de),
- Vorlage von Vermögensauskunft (§§ 802a ZPO ff.; http://www.vollstreckungsportal.de),
- Auskunft des Insolvenzgerichts, ob Verfahrenseröffnung vorliegt (http://www.insolvenzbekanntmachungen.de). Da dort nur die eröffneten Verfahren, nicht aber die Anträge gelistet sind, kann zusätzlich eine Abfrage beim Amtsgericht/Vollstreckungsstelle bzgl. aktueller Gerichtsvollzieheraufträge sinnvoll sein."

http://www.csa-ffo.de/pdf/BewachVwV.pdf

Hallo,

dazu:

Zitat

Ich habe mich mit einen Ehmaligen Kollegen unterhalte, der selbstständig ist mit einer kleinen Firma, der hat behauptet der habe die Firma als ICH AG gegründet um die Finanzellen Mittel zu umgehen.

"Umgehen" kann man die Vorschriften nicht, aber je nach Zeitpunkt wurde/wird bei Arbeitslosen, die sich in die Selbstständigkeit begeben (daher kommt ja diese Ich-AG )vieles vom Amt übernommen bzw. als super zinsgünstiges Darlehen bereitgestellt.
Auch ist man für eine gewisse Zeit noch weiter über das Amt Kranken-und Rentenversichert, was erhebliche Gelder spart.

Dann noch ein Wort zu Kleingewerbe

Das ist ein Begriff aus dem Steuerrecht, der sich zwar weit verbreitet hat,aber Gewerberechtlich nicht relevant ist.

Wer weniger als 17.500 € Umsatz im Jahr macht, kann sich beim Finanzamt als Kleingewerbler registrieren lassen und unterliegt somit nicht den strengen Anforderungen des normalen Geschäftsbetriebes.
Keine doppelte Buchführung usw. sondern die ganz normale Steuererklärung, wie sie auch jeder AN macht.

Zitat von Frank

Dann noch ein Wort zu Kleingewerbe

Das ist ein Begriff aus dem Steuerrecht, der sich zwar weit verbreitet hat,aber Gewerberechtlich nicht relevant ist.

Kleingewerbe bezeichnet eine Rechtsform für Einzelunternehmen und diese Wahl hat durchaus mehr Folgen als nur Steuerliche. Einige der Konsequenzen der Entscheidung für ein Kleingewerbe sind für die Sicherheitsbranche relativ unwichtig, andere aber umso mehr. Aber das scheint hier ja egal zu sein (oder ist nicht verstanden worden).

Siehe zum Kleingewerbe den ganz informativen Wikipedia-Artikel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kleingewerbe
oder hier http://www.kleingewerbe.de/rec…rechtsform_haftungsfragen

Neben der steuerlichen Seite ist interessant, dass viele Vorschriften des HGB auf den Kleingewerbetreibenden nicht anwendbar sind.

Die Definition ist auch ziemlich eindeutig. Als Kleinunternehmen gilt, wenn das Unternehmen "nach Art oder Umfang einen in kaufmännischer Weise eingerichteten Geschäftsbetrieb nicht erfordert."

Wenn ein Geschäftsführer bestellt wird, wird es sich mit dem Kleingewerbe erledigt haben. Ein Geschäftsführer besorgt die Geschäfte einer "juristischen Person", also z.B. einer GmbH. Der Kleingewerbetreibende ist aber immer eine natürliche Person oder eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts, bei GbR kann aber kein Geschäftsführer bestellt werden, sondern allenfalls geregelt sein, dass einer der Gesellschafter die Gesellschaft im Außenverhältnis vertritt.

Das Kleingewerbe ist aber KEINE Rechtsform. Die Rechtsform des Kleingewerbes ist meistens das Einzelunternehmen, allenfalls die GbR.

Der Kleingewerbetreibende ist auch kein Kaufmann und damit auch keine "Firma", weil Firma nämlich der Name ist, unter dem der Kaufmann seinen Betrieb führt.

Hallo,

Zitat

Kleingewerbe bezeichnet eine Rechtsform für Einzelunternehmen

eben nicht da es kein Unternehmen ist.

Das Kleingewerbe ist immer eine natürliche Person (oder eine Vereinigung derselben als GbR) die am Geschäftsleben teilnimmt.

Beispiele für die Bezeichnungen eines Kleingewerbes:

Zitat

Max Mustermann , Kiosk am Wald
Wollstübchen Helene Dogall
Blitz Kurier Transporte GbR
Apollonia Sichertheit GbR

Bei der Gesellschaft bürgerlichen Rechtes müssen im Schriftverkehr immer die Namen aller "Gesellschafter" aufgeführt werden.
Sowohl die Einzelperson als auch die Personen der GbR haften immer persönlich.

Im Grunde erfasst das Kleingewerbe also die Inhabergeführten Betriebe ohne oder mit nicht mehr als 5 Angestellten

P.S.

Eines der interessantesten Kleingewerbe ist übrigens der Seelotse.

Zitat

§ 21Seelotsengesetz
(1) Der für ein Seelotsrevier bestallte Seelotse übt seine Tätigkeit als freien, nicht gewerblichen Beruf aus

Zitat von Frank

eben nicht da es kein Unternehmen ist.

Ein typischer Frank-Satz. Ich möchte hier nur mal auf den ersten Satz aus der Wikipedia verweisen:

Zitat

Ein Kleingewerbe ist ein Unternehmen

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleingewerbe

Zitat von Frank

eben nicht da es kein Unternehmen ist.

Das ist doch Unsinn. Natürlich ist ein Kleingewerbe betriebswirtschaftlich ein Unternehmen.

Der Begriff "Unternehmen" ist rechtlich bedeutungslos und ist nur über die Betriebswirtschaftslehre definiert:
"Ein Unternehmen ist eine wirtschaftlich selbständige Organisationseinheit, die mit Hilfe von Planungs- und Entscheidungsinstrumenten Markt- und Kapitalrisiken eingeht und sich zur Verfolgung des Unternehmenszweckes und der Unternehmensziele eines oder mehrerer Betriebe bedient."

Das trifft auch auf den kleinsten Kleingewerbetreibenden oder Kleinunternehmer zu. Er geht Kapitalrisiken, er muss planen und entscheiden und er verfolgt einen Unternehmenszweck.

Hallo,

das ist nicht absurd sondern die Unterscheidung zwischen Kleingewerbe und einer richtigen Firma.

Denn der Wikischrott:

Zitat

Der Begriff "Unternehmen" ist rechtlich bedeutungslos und ist nur über die Betriebswirtschaftslehre definiert:"Ein Unternehmen ist eine wirtschaftlich selbständige Organisationseinheit, die mit Hilfe von Planungs- und Entscheidungsinstrumenten Markt- und Kapitalrisiken eingeht und sich zur Verfolgung des Unternehmenszweckes und der Unternehmensziele eines oder mehrerer Betriebe bedient."

ist wie immer Müll.

Das Unternehmen wird durch den Handelsnamen des Kaufmanns und die Rechtsform charakterisiert.Als Rechtsformen findet man in der Regel:
-Personengesellschaften (oHG, KG, PartnerG(Ärtze,Rechtsanwälte)
-Kapitalgesellschaften (AG, KGaA,GmbH)
-Stiftung

Das Unternehmen kann, muß aber nicht über einen "Betrieb" verfügen.

Zitat

Betrieb = örtliche Einheit zum Erstellen von Gütern oder Erbringen von Dienstleistungen

Gerade im Bereich des Wachgewerbes ist diese Form ( sogenannte Holding) weit verbreitet.

Da gibt es zum B.die Holding Großer Bello , die über mehrere GmbH`s das Sagen hat.
Die einzelnen GmbH agieren auf dem Markt und sind nach außen hin rechtlich selbstständig.

Das ganze hat natürlich steuerliche Vorteile

Zitat von Wolperdinger

...selbstverständlich ist die als Kleingewerbe geführte unternehmerische Tätigkeit auch ein Unternehmen.

Was sich ja auch durch verschiedene gesetzliche (oder gleichgestellte) Regelungen auch begrifflich festhalten lässt.

So ist z.B. der Ebay-Verkäufer mit steuerrechtlichem Kleingewerbe trotzdem ein Unternehmer im Sinne der fernabsatzrechtlichen Bestimmungen des BGB,
und um im unserem Bereich zu bleiben: Ein kleiner Sicherheitsdienstleister mit 2 Angestellten, der steuerrechtlich noch ein Kleingewerbe betreibt ist auch nach der DGUV V23 ein Unternehmer, der die darin geregelten Dinge zu gewährleisten hat.